Одесский крюинг - форум вне политики Свободный форум моряков. Общение на любые темы без политики. За политику - бан без обсуждения. Мобильная версия   Форум  Участники  Новые темы  Регистрация  Вход

логин: пароль: - я забыл пароль, прошу выслать на е-майл Войти с помощью: vk facebook odnoklassniki mailru yandex google
На форуме: гостей 22. Всего: 22 [Подробнее...]	- в темах - в сообщениях - Google - Ник участника
Гуглить по форуму тут: 0/255 Публикация постов от Гостей проходит модерацию.

Работа на реке

Форум » Пассажирский флот » Работа на реке

ДочкиОдесский крюинг. Часть 1Одесский крюинг. Часть 2Одесский крюинг. Часть 3Крюинги АзоваКрюинги ДнепраКрюинги БессарабииКрюинги ПричерноморьяКрюинги ТаврииКрымский Крюинг Судовладельцы post-SUСеверная Европа (без Германии)ГерманияЮжная Европа (без Греции)ГрекиБлижний ВостокВсе остальныеOffshore crewing and owners Крюинг заграничный. Часть 1Крюинг заграничный. Часть 2Крюинг заграничный. Часть 3Крюинг заграничный. Часть 4Крюинг заграничный. Часть 5Аферисты и мошенникиКонтракт.Крюинг.Стартовая площадкаРазноплановые вопросы, связанные с трудоустройствомПрофсоюзы.ПрофотборыПроф.заболевания и не толькоМедицина на бортуМедицина VIPВакансии для моряковМорское образованиеСертификатыДипломированиеПаспорта, визыАэропортыWorld WideMaritime EnglishТесты и литератураЗаконы в мореGMDSSМостикCargo, StabilitySafety, RulesEquipmentVariousME, AE BoilersAuxiliary equipments Fuels and filtersAC/DC Various Специализированный флотУкрианиский банкингЗарубежный банкингНалоги, пенсии, кредитыФинансовые вопросы в КрымуДругое о финансахБанки, которых уже нет :(OffshoreПассажирский флотPort of callФорумчане в ВСУSOSПерекурПивбар "Бережок"Odessacrewing ClubДом и хоббиАвтоНедвижимостьЛюбимый городКомпьютеры MobileСвязьСоцсети, мессенджерыTV и кабельный интернетВсяко-разноМодераторийТолько для модеровAрхивmaintenance

Автор Сообщение Anna Группа: участник Ранг: 172 Сообщений: 1803 Поблагодарили: 19 Зарегистрирован: 01.06.2007  Отправлено: 19.02.2009 23:40 Привет всем. А кто-то работал на речных судах? По тому же Дунаю, например? Ведь я видела много рекламы по этому поводу. И как там платят? Satyat Nasti Paro Dharman...) 0 Ответов: 42, cтр: 1 2 All Siva Группа: постоянный участник Ранг: 1406 Сообщений: 2772 Поблагодарили: 841 Зарегистрирован: 04.03.2006  Отправлено: 19.02.2009 23:50 Anna И еще до сих пор работает УДП. там на пассажирах платят мало, катают в основном пенсионеров (думаю, что чаевых не густо). Там кстати английский по моему не нужен, только немецкий. Anna пишет:  цитата:     А кто-то работал на речных судах? По тому же Дунаю, например?      Я проходил когда-то практику на самоходке, платили мало. Оффтоп: но там продают солярку, выходит хорошо, если мастер не обманывает экипаж. а да пассажиры не торгуют соляркой Со мной можно на ты 0 Anna Группа: участник Ранг: 172 Сообщений: 1803 Поблагодарили: 19 Зарегистрирован: 01.06.2007  Отправлено: 19.02.2009 23:58 Siva, спасибо за ответ. Конечно, я понимаю где-то , что зароботки не очень там...Но с другой стороны - спокойствие и девственная психика. Да, немцы любят такой отдых. Просто любопытно, какая там обстановка в экипаже. Думаю, что и стрессов меньше, чем на лайнере, где 3000 тыс. людей ... Satyat Nasti Paro Dharman...) 0 Siva Группа: постоянный участник Ранг: 1406 Сообщений: 2772 Поблагодарили: 841 Зарегистрирован: 04.03.2006  Отправлено: 20.02.2009 00:07 Anna пишет:  цитата:     Думаю, что и стрессов меньше, чем на лайнере      Однозначно! У меня даже были знакомые, кто на этих самых пассажирах работал (правда офицерами), но где они щас не знаю. А один друг (2-ой штурман) отработавши год на пассажирчике, сбежал на самоходки. Это я про суда УДП. Что творится на вражеских паромчиках не знаю, знакомых таковых не было. Со мной можно на ты 0 Figaro Группа: участник Ранг: 103 Сообщений: 152 Поблагодарили: 6 Зарегистрирован: 06.05.2008  Отправлено: 20.02.2009 14:09 Знакомая ходила по Дунаю от крюинга UMA, овнер немец, пассажиры немцы, крю - микс (румыны, венгры, и чуток украинцев), салари 900-1000$. Говорила с румынами и венграми тяжело работалось, типа нехорошие люди, и якобы немцы больше не хотят работать с украинцами :( А насчет УДП, дак там денег мизер платят 200-300 у.ёв.(персонал), да и выходят они не так уж часто... 0 Evgeny Группа: участник Ранг: 6 Сообщений: 23 Поблагодарили: 2 Зарегистрирован: 14.02.2009  Отправлено: 20.02.2009 14:19 сейчас снизили везде почти зарплаты ....((( 0 Danna Группа: участник Ранг: 4 Сообщений: 4 Зарегистрирован: 17.02.2009  Отправлено: 20.02.2009 23:46 Моей сестре предлагали на Дунай,пару лет назад.зп 600$. Насчет УДП,то мы когда-то забирали туристов с тх Днепр ,по моему,если память не изменяет. Там работали в основном женщины(обслуж.персонал) в возрасте. рассказывали,что работа для них удобная очень.Особо не напрягет. Туристы спокойные дедушки, бабули-"Божьи одуванчики". Тх двухпалубные,всё малюсенкое:ресторанчик,бар,каютки. Там даже,насколько помню,для туриков гальюны общие. Да, работать там спокойно.Только деньги уж больно мизерные. 0 Anna Группа: участник Ранг: 172 Сообщений: 1803 Поблагодарили: 19 Зарегистрирован: 01.06.2007  Отправлено: 21.02.2009 06:58 Danna, надеюсь, нам здесь всем присутствующим очень далеко до того самого состояния "возраста"... "Покой нам только снится"... Спасибо за всем за инфу... Satyat Nasti Paro Dharman...) 0 greg1815 Не зарегистрирован  Отправлено: 05.06.2009 14:23 Ходил капитаном-лоцманом пару дней на пассажире на Реине. Поболтал с тамошним вторым капитаном из Болгарий. У него зарплата где то около 3000 евро при 6 недель в реисе и 3 дома. Но это зависит от патентов и от квалификаций. Если может без лоцмана ходить , то думаю зарплата будет 3000 за 1:1. 0 0 kolbaSa Группа: участник Ранг: 3 Сообщений: 5 Поблагодарили: 2 Зарегистрирован: 23.04.2009  Отправлено: 09.06.2009 12:06 http://odessacrewing.k?amrbb.ru/?x=rea...mp;s?tart=0 0 Ольга С. Не зарегистрирован  Отправлено: 08.11.2009 21:09 люди про УДП на пассажиры даже не стоит расчитывать!там уже даже своих не берут!поработают 2-3 месяца-снимают и т.д.!жуткое сокращение..да и зарплаты... 0 0 D-man Группа: участник Ранг: 100 Сообщений: 152 Поблагодарили: 5 Зарегистрирован: 11.02.2009  Отправлено: 18.04.2010 11:45 Всем здрасте! Знакомый попросил узнать как можно устроится матросом на суда река-море, что ходят у нас по Днепру, в Одессу заходят и Крым. Видел пару раз на морвокзале их. Принцесса Днепра и проч. Какие канторы на них отправляют? Спасибо заранее 0 NLLAmerica Группа: постоянный участник Ранг: 515 Сообщений: 2025 Поблагодарили: 267 Зарегистрирован: 22.12.2009  Отправлено: 18.04.2010 12:01 D-man пишет:  цитата:     Какие канторы на них отправляют?      УКРРЕЧФЛОТ click here или Червона Рута click here +1 D-man Группа: участник Ранг: 100 Сообщений: 152 Поблагодарили: 5 Зарегистрирован: 11.02.2009  Отправлено: 18.04.2010 21:38 Мерси, вы подтвердили мои поиски в сети. Тоже нагуглил их! 0 vadimko Не зарегистрирован  Отправлено: 19.04.2010 00:45 D-man пишет:  цитата:     Какие канторы на них отправляют?      На них отправляют ... На них сватают .... 0 0 freon Группа: участник Ранг: 10 Сообщений: 23 Поблагодарили: 2 Зарегистрирован: 10.06.2010  Отправлено: 22.06.2010 20:20 0 vadimko Не зарегистрирован  Отправлено: 23.06.2010 10:45 Что тебя интересует??? Я там работал,еще когда суда были под УкрРечФлотом ... Как раз тогда Рута их перекупила 0 0 freon Группа: участник Ранг: 10 Сообщений: 23 Поблагодарили: 2 Зарегистрирован: 10.06.2010  Отправлено: 23.06.2010 11:57 Интересует вообще, как там обстановка...к примеру, кто у них на судах занимается системой кондиционирования и вентиляции, рефкой? понятно чо механик, но..интересует, пригодится ли им моторист с образованием по холодильным установкам и системам кондиционирования.. 0 freon Группа: участник Ранг: 10 Сообщений: 23 Поблагодарили: 2 Зарегистрирован: 10.06.2010  Отправлено: 23.06.2010 11:59 режим работы, не знаю протсо это же круюзные..только летом, или как? вобщем, информация 0 delaplano Группа: участник Ранг: 21 Сообщений: 35 Поблагодарили: 11 Зарегистрирован: 03.05.2009  Отправлено: 23.06.2010 13:47 freon Лет 10 назад был у них агент в Одессе-во дворе гостиницы Лондонская.Но брали только артистов и музыкантов вроде туда. 0 freon Группа: участник Ранг: 10 Сообщений: 23 Поблагодарили: 2 Зарегистрирован: 10.06.2010  Отправлено: 23.06.2010 13:51 delaplano, оччень познавательная и ценная информация....спасибо большое....пойду на кастинг 0 freon Группа: участник Ранг: 10 Сообщений: 23 Поблагодарили: 2 Зарегистрирован: 10.06.2010  Отправлено: 23.06.2010 13:53 delaplano пишет:  цитата:     артистов и музыкантов      тоже ктото должен охлаждать... 0 delaplano Группа: участник Ранг: 21 Сообщений: 35 Поблагодарили: 11 Зарегистрирован: 03.05.2009  Отправлено: 23.06.2010 16:52 freon Зато узнаете,как там с вакансиями для техперсонала.Раньше люди в экипажах этих речников работали семьями,чуть ли не с бабушек.Но узнать про обстановку и разведать можно.А вдруг,они в натуре нуждаются в грамотных,молодых и талантливых спецах по глубокому морозу.Вы на правильном пути-на больших пассажирах рефики и айсишники применяются. 0 Seng Группа: модератор Ранг: 523 Сообщений: 953 Поблагодарили: 93 Зарегистрирован: 10.10.2005  Отправлено: 23.06.2010 17:10 freon пишет:  цитата:     тоже ктото должен охлаждать...       В далекие времена в штате был рефмеханик. 0 freon Группа: участник Ранг: 10 Сообщений: 23 Поблагодарили: 2 Зарегистрирован: 10.06.2010  Отправлено: 23.06.2010 18:01 Все так и есть. Только окончилось все записью ( наверно) начальницей отдела кадров кудато себе, с перспективой если что мы вам позвоним, должности есть, но естественно они все заняты и никто новый, пока что и как всегда, не нужен..3.14здец с чего начать.заберу у мужика не свои 400дол. и пойду до конца жизни дышать амиаком на неработающий завод 0 Seng Группа: модератор Ранг: 523 Сообщений: 953 Поблагодарили: 93 Зарегистрирован: 10.10.2005  Отправлено: 24.06.2010 13:07 freon пишет:  цитата:     и пойду до конца жизни дышать амиаком на неработающий завод      Дружище, перед тобой целый Мир. Если ты специалист в своем деле(а мне почему- то кажется что так и есть), то хватит и на съемную квартиру(комнату в общаге) и на жизнь. Надо пытаться и не платить чужие деньги за решение кем- то твоих проблем. Телефон, записная книжка, ручка. ссылка первая из google поиска Удачи. P.S. Столица как вариант, но и в других крупных и не очень городах, твоя профессия востребована. 0 vadimko Не зарегистрирован  Отправлено: 25.06.2010 00:57 freon пишет:  цитата:     Интересует вообще, как там обстановка...к примеру, кто у них на судах занимается системой кондиционирования и вентиляции, рефкой? понятно чо механик, но..интересует, пригодится ли им моторист с образованием по холодильным установкам и системам кондиционирования..      занимается рефмеханик, моторысты там все dieselные .... 0 0 Lion3 Не зарегистрирован  Отправлено: 27.07.2010 08:52 4 года проработал на т/х Молдавия! То что тут пишут о пассажирах УДП далеко от истины! Персонал молодые люди, ну конечно не считая прачек и доктора, я там нашёл свою жену и мы за 3 года заработали на квартиру именно на Молдавии. Danna пишет:  цитата:     Насчет УДП,то мы когда-то забирали туристов с тх Днепр ,по моему,если память не изменяет. Там работали в основном женщины(обслуж.персонал) в возрасте. рассказывали,что работа для них удобная очень.Особо не напрягет. Туристы спокойные дедушки, бабули-"Божьи одуванчики". Тх двухпалубные,всё малюсенкое:ресторанчик,бар,каютки. Там даже,насколько помню,для туриков гальюны общие. Да, работать там спокойно.Только деньги уж больно мизерные.      Может быть у Вас память и хорошая, но общий гальюн есть только у носового бара! А так каждая каюта с душем и гальюном! А размерность судна зависит от зоны плавания. Днепровские пассажира до шлюза Джердап-1 с трудом подымаются, а наши работают до Пассау 2226км, и при том что на судне есть бассейн, сауна, тренажёры и прочие прелести, чего нет на других судах немцах голландцах и прочих. Вот тут есть фотки судов работающих на Дунае http://bluedanube.x53.?ru/index.php?na...t&am?p;id=2 Ольга С. пишет:  цитата:     люди про УДП на пассажиры даже не стоит расчитывать!там уже даже своих не берут!поработают 2-3 месяца-снимают и т.д.!жуткое сокращение..да и зарплаты...      Как это не берут? Интересно, а почему инспектра по кадрам в коридорах буквально вылавливают людей чтоб уговорить пойти на пассажир??? 0 +1 Rainbow Группа: участник Ранг: 138 Сообщений: 422 Поблагодарили: 10 Зарегистрирован: 19.07.2009  Отправлено: 27.07.2010 18:54 Lion3 пишет:  цитата:     Вот тут есть фотки судов работающих на Дунае       Ну и утюги. Lion3 пишет:  цитата:     Как это не берут? Интересно, а почему инспектра по кадрам в коридорах буквально вылавливают людей чтоб уговорить пойти на пассажир???       А сколько-же там платят если это не секрет ? 0 лукич Группа: участник Ранг: 101 Сообщений: 283 Поблагодарили: 12 Зарегистрирован: 21.09.2009  Отправлено: 27.07.2010 21:24 Rainbow пишет:  цитата:     Ну и утюги      - не согласен ! На Дунае у соседей есть вообще - у....божества ! Rainbow пишет:  цитата:     Lion3 пишет: цитата: Как это не берут? Интересно, а почему инспектра по кадрам в коридорах буквально вылавливают людей чтоб уговорить пойти на пассажир??? А сколько-же там платят если это не секрет ?       Дело, скорее всего не в оплате, а в том что "вылавливают" тех, кто еще не сбежал ! На правах небольшого оффтопчика: Наблюдал швартовку "утюга" "Днепр" (встречал друзей с Новогоднего круиза по Дунаю) и был просто поражен услышанным разговором матроса и (судя по всему) 2-го : "А че неправильно?!" - "Как ты отвечаешь!!??" - "Та слышишь, ты...!". Имея опыт на пассажирах "не наших", я чуть не сел на "пятую" точку ! Добило и появление в баре на берегу парочки (знакомые узнали членов экипажа) "мореманов" в буквальном смысле приползших "на бровях" ! Но скажу сразу - знаю множество именно достойных моряков и хороших спецов, воспитанных именно в УДП и на пассажирах в частности !! 0 Lion3 Не зарегистрирован  Отправлено: 27.07.2010 21:33 Rainbow пишет:  цитата:     Ну и утюги.       Ну утюги они не по своей воле! К большому сожалению канал Дунай-Майн-Рейн ограничен как по ширине шлюзов 12метров, так и по высоте мостов 6.40м. Но скажу честно после общения с туристами пассажиры Червоной руты им совершенно не нравятся, так как они к утюгам привыкли все же комфорта на европейских пассажирах намного больше! Rainbow пишет:  цитата:     А сколько-же там платят если это не секрет ?       К сожалению я на данный момент не располагаю штатным расписанием пассажиров УДП, но оклады там выше чем на транспортном флоте. И так к слову, у меня был третий помощник который пошел на т/х Украина, после общения с ним он уже не вернётся на транспорт! 0 0 Жена Не зарегистрирован  Отправлено: 05.02.2011 12:16 Добрый день. Предлагают работу на пассажире, контракт 1 год. Владельцы немцы. Маршруты по Европе, Франция, Бельгия ... по рекам. Кто-то работал по такому контракту? 0 0 Жена Не зарегистрирован  Отправлено: 05.02.2011 12:24 Есть возможность уйти матросом, зарплата хорошая, контракт на 1 год. Владельцы немцы. Маршруты по Европе. Может, кто, что подскажет??? Стоит ли??? 0 0 kaycmuk Группа: постоянный участник Ранг: 698 Сообщений: 1298 Поблагодарили: 203 Зарегистрирован: 05.05.2010  Отправлено: 05.02.2011 12:54 Жена, своими текстами вы намусорили, мягко говоря, уже в нескольких ветках..... Вопросы вы задаёте прям как для экстрасенсов, народ сам должен догадаться что вас интересует и всё детально расписать. Могу сказать вам только одно: на маршрутах по Европе,Франции, Бельгии, особенно по рекам, блондинки из числа экипажа и пассажирок по-черному уводят мужей от заботливых жён! Лучше ничего не делать, чем делать ничего +3 Figaro Группа: участник Ранг: 103 Сообщений: 152 Поблагодарили: 6 Зарегистрирован: 06.05.2008  Отправлено: 05.02.2011 13:50 Жена пишет:  цитата:     Добрый день. Предлагают работу на пассажире, контракт 1 год. Владельцы немцы. Маршруты по Европе, Франция, Бельгия ... по рекам. Кто-то работал по такому контракту?       подскажите если не секрет кто предлагает, что за конторка, можно в личку (Л.С.) , вроде какая-то УМА набирала на пассажиры по Дунаю, контракты 9 мес., но работа не сахар и нужен хороший немецкий... 0 Жена Не зарегистрирован  Отправлено: 05.02.2011 14:54 Figaro Отзывы об этой конторки не очень хорошие, но раньше они с турками работала, а теперь вот с немцами. Контракт матросом на 1 год, через 5 месяцев положен оплачиваемый отпуск 2 недели, вроде дорога тоже оплачивается. Зарплата 950 евро + овертаймы и чаевые. Сказали если есть англиский, то немецкий не обязательно. Опыта мало, только один рейс на река-море. 0 0 delaplano Группа: участник Ранг: 21 Сообщений: 35 Поблагодарили: 11 Зарегистрирован: 03.05.2009  Отправлено: 05.02.2011 15:49 Жена пишет:  цитата:     Есть возможность уйти матросом, зарплата хорошая, контракт на 1 год. Владельцы немцы. Маршруты по Европе. Может, кто, что подскажет??? Стоит ли???      Конечно же стоит.И с боцманом будете целоваться прямо на швартовках.А в конце контракта он предложит даже жениться 0 Figaro Группа: участник Ранг: 103 Сообщений: 152 Поблагодарили: 6 Зарегистрирован: 06.05.2008  Отправлено: 06.02.2011 10:58 Жена пишет:  цитата:     Отзывы об этой конторки не очень хорошие      Оффтоп: название конторки видимо останется засекреченным, а жаль 0 Ros Группа: участник Ранг: 1 Сообщений: 2 Зарегистрирован: 08.06.2012  Отправлено: 08.06.2012 10:42 Всем Доброго дня! Подскажите пожалуйста емайлы Судовладельцев чей флот проходит в верх по Дону. Жизненно важно за ранее огромное Спасибо!!!!!! 0 oleg1983 Не зарегистрирован  Отправлено: 23.01.2013 19:41 добрый вечер всем подскажите кто Можно ли уйти на Английский речной пассажир и кто отправляет в Одессе 0 0 Речник Группа: участник Ранг: 14 Сообщений: 22 Зарегистрирован: 09.07.2011  Отправлено: 25.04.2014 17:35 Всем доброго. Может кто подскажет, Червона Рута живая ещё или нет? Куда позвонить или обратиться по поводу работы? Что то вообще про них ничего найти не могу в инете =(... За раннее спасибо. 0 Ответов: 42, cтр: 1 2 All 19/100 Уровни приватности: Спрятать от гостей Спрятать от участников Только администратору По рангу По числу сообщений По репутации Списки: Автосписок (с пулькой) Просто отступ Список с пулькой Список с кружком Список с квадратом Список 1 2 3 4 5 Список i ii iii iv Список I II III IV Список a b c d e Список A B C D E Список с галочками Табличные элементы: Ряд таблицы Заголовок таблицы Ячейка таблицы Спаренная ячейка Фикс. ширина ячейки Фикс. ширина таблицы Таблица на всю ширину Другое: Вкладки Вкладки с аннотацией Вкладки с аннотацией 2 Группировка элементов Параграф Подписанная фотография Шрифт пишущей машинки Прямая вставка видео Прямая вставка аудио Свой скрытый текст Иконки темы: Иконка темы Превью темы Фотохостинги: yapx.ru - мультизагрузка picua.org - мультизагрузка fastpic.ru - свой загрузчик instagram - видео и фото giphy.com - анимация Файловые хостинги: mega.co.nz 50 Гб 4shared.com - 6 мес. 15 ГБ Оттипографировать Транслит Спецсимволы: § параграф © копирайт ® зарегистрировано неразрывный пробел ™ товарная марка × умножение ± плюс/минус ‰ промилле ° градус - минус – дефис – короткое тире — тире √ корень квадратный ≠ не равно ≈ примерно равно ≡ тождественно ≤ меньше либо равно ≥ больше либо равно ∞ бесконечность ← стрелка влево ↑ стрелка вверх → стрелка вправо ↓ стрелка вниз ↔ стрелка влево-вправо ↕ стрелка вверх-вниз ¦ прерывистая черта α альфа β бета γ гамма δ дельта ε эпсилон π пи 0/30000 Основные Традиционные Дополнительные Админские ex-borda     – запретить автоподхват ссылок

Форум » Пассажирский флот » Работа на реке

ДочкиОдесский крюинг. Часть 1Одесский крюинг. Часть 2Одесский крюинг. Часть 3Крюинги АзоваКрюинги ДнепраКрюинги БессарабииКрюинги ПричерноморьяКрюинги ТаврииКрымский Крюинг Судовладельцы post-SUСеверная Европа (без Германии)ГерманияЮжная Европа (без Греции)ГрекиБлижний ВостокВсе остальныеOffshore crewing and owners Крюинг заграничный. Часть 1Крюинг заграничный. Часть 2Крюинг заграничный. Часть 3Крюинг заграничный. Часть 4Крюинг заграничный. Часть 5Аферисты и мошенникиКонтракт.Крюинг.Стартовая площадкаРазноплановые вопросы, связанные с трудоустройствомПрофсоюзы.ПрофотборыПроф.заболевания и не толькоМедицина на бортуМедицина VIPВакансии для моряковМорское образованиеСертификатыДипломированиеПаспорта, визыАэропортыWorld WideMaritime EnglishТесты и литератураЗаконы в мореGMDSSМостикCargo, StabilitySafety, RulesEquipmentVariousME, AE BoilersAuxiliary equipments Fuels and filtersAC/DC Various Специализированный флотУкрианиский банкингЗарубежный банкингНалоги, пенсии, кредитыФинансовые вопросы в КрымуДругое о финансахБанки, которых уже нет :(OffshoreПассажирский флотPort of callФорумчане в ВСУSOSПерекурПивбар "Бережок"Odessacrewing ClubДом и хоббиАвтоНедвижимостьЛюбимый городКомпьютеры MobileСвязьСоцсети, мессенджерыTV и кабельный интернетВсяко-разноМодераторийТолько для модеровAрхивmaintenance

Тему читают: гостей: 1